Evolügtion – dem absoluten Zufall auf der Spur?
Fritz Poppenberg, Autor, Regisseur, Kameramann und Produzent hat sich durch seine Filme vielfach der kritischen Betrachtung der Evolutionstheorie gewidmet. Aber auch zum Thema AIDS hat er bereits 1992 den Dokumentarfilm „Die AIDS-Rebellen“ gedreht, welcher die bis heute immer noch unbewiesene Theorie in Frage stellte, ob HIV AIDS auslösen kann.
Das folgende Interview wurde am 17.01.2011 geführt.
Wahrheiten.org: Herr Poppenberg, wer sich im Angebot Ihrer Produktionsfirma „Drei Linden Film“ umschaut, der wird erstaunt feststellen, dass Sie fast ausschließlich Filme zum Thema Evolutionskritik bzw. „Intelligent Design“ anbieten. Haben Sie jemals an die Evolutionlehre geglaubt, wie sie uns von der Schulwissenschaft vermittelt wird?
Fritz Poppenberg: Habe ich. Schon als 12-Jähriger las ich in den Büchern von H. von Dittfurth, der einer der deutschen Päpste der Evolutionslehre war.
Wie kam es zu Ihrem Umdenken?
Ich begegnete jemandem, der die Auffassung vertrat, dass die Evolutionstheorie keine wirklich wissenschaftliche Grundlage besitzt, und da der Mann Chemie unterrichtete und auch sonst überzeugend erschien, ging ich seinem Hinweis nach.
So entstand der erste kritische Film in Deutschland über die Evolutionstheorie Darwins mit dem Titel „Hat die Bibel doch Recht?“
Wieviele Filme haben Sie zu diesem Thema bereits gedreht, produziert oder synchronisiert?
Inzwischen sind es etwa 10 Filme.
Wird dies auch in Zukunft Ihr Schwerpunkt bleiben oder ist dazu nicht längst alles gesagt?
Es könnte durchaus mein Schwerpunkt bleiben, auch deshalb, weil es viel mehr Menschen gibt, als man annimmt, die sich für die Kritik am Darwinismus interessieren.
Sie beschäftigen sich auch mit dem Thema AIDS bzw. HIV. Wie eisig ist der Gegenwind aus dieser Richtung im Vergleich zur Evolutionskritik?
Der Film „Die AIDS-Rebellen“ wurde vor fast 20 Jahren gedreht und mit dem höchsten Prädikat ausgezeichnet. Aber nachdem schwule Fanatiker mit Brandanschlags-Drohungen und Rufmordkampagnen gegen mich und den Film vorgingen, habe ich das Thema natürlich ruhen lassen. Es blieb damals zum Glück bei den Drohungen.
Meine Filme zur Evolutionskritik erfahren ähnliche Abwehr aus Kreisen fanatisierter Darwinisten.
Sind Sie als Filmproduzent und Regisseur mit diesen Themen eine Einzelerscheinung oder kennen Sie Kollegen aus Ihrer Branche, die sich ähnlich kritischen Fragestellungen verschrieben haben?
Die Mehrheit meiner Kollegen bewegt sich thematisch in den Schranken, die politisch vorgegeben sind.
Aus welchem Bereich stammen Ihre größten Kritiker?
Aus dem Bereich des Journalismus und der evangelischen Kirche.
Wirft man Ihnen vor, dass Sie kein Wissenschaftler oder sogenannter „Experte“ sind?
Erstaunlicherweise nicht.
Welches sind denn die üblichen Argumente der Vertreter der Evolutionstheorie, bzw. womit versuchen diese, Ihre Aussagen zu widerlegen?
Argumente gibt es auf wissenschaftlicher Ebene kaum. Wie auch, wenn alles, was in meinen Filmen gesagt wird, nachprüfbar ist – dass Darwin zum Beispiel in der Frage der Vererbung absolut falsch lag und zur Frage der Entstehung des Lebens nur Gestammel beizutragen wusste.
Aus Ärger über die Entzauberung der Ikone Darwin führt man den Angriff nicht auf dem Feld der Wissenschaft, sondern auf dem der Meinungsmache. Das hört sich dann so an:
„Wie in den USA, so sind jetzt auch in Deutschland die Kreationisten auf dem Vormarsch, sogar neuerdings mit Filmen – eine schreckliche Gefahr“ usw.
Bekommen Sie auch Unterstützung von Leuten aus Fachkreisen, die sich jedoch nicht aus ihrer Deckung heraus trauen? Geben gar manche Evolutionisten hinter vorgehaltener Hand zu, sich zu irren?
Es gibt viel mehr Leute als man glaubt, die ihre berechtigten Zweifel an der Darwinschen Theorie haben. Und darunter sind nicht wenige Fachleute, die sich in der Mehrheit jedoch bedeckt halten, solange sie im Berufsleben stehen.
Kann man Ihrer Ansicht nach die Evolutionstheorie überhaupt als naturwissenschaftlich bezeichnen oder wäre vielleicht „Evolutionstheologie“ die bessere Bezeichnung?
Wenn ich in meinen Filmen Zweifel an der Darwinschen Theorie äußere, dann heißt das nicht, dass ich alle Forschungsergebnisse, die von Evolutionsbiologen erbracht werden, in Frage stelle. An der Beobachtung der horizontalen Variationsbreite der sogenannten Darwinfinken zum Beispiel entzündet sich doch überhaupt kein Widerspruch.
Doch wenn Darwinisten spekulativ behaupten, dass aus Finken unter bestimmten Bedingungen und genügend Zeit Adler werden, oder aus Fischen Landtiere usw., dann verlassen sie meiner Meinung nach die Disziplin der Wissenschaft. Sie werden zu Parteigängern der materialistischen Philosophie, deren Kernauffassung darin besteht, dass Leben ganz von allein aus toter Materie entspringt.
Man muss schon eine enorme Glaubensleistung erbringen, um an einen solchen Zauber glauben zu können. Insofern ähneln Anhänger der Evolutionstheorie Anhängern einer Religion. Die Frage ist nur, wer ihr Gott ist – jedenfalls nicht der der Bibel.
Vor welchen Argumenten fürchten sich Ihrer Erfahrung nach die Evolutions-Lügner am meisten und wie schlagen Sie in einer Diskussion einen Evolutionisten am effektivsten?
Eines der schwächsten Kettenglieder der Neodarwinisten sind „Mutationen“. Denn Mutationen beinhalten keineswegs das „schöpferische Potential“, welches benötigt wird, um die Entstehung neuer Arten plausibel erscheinen zu lassen. Der bekannte Genetiker Wolf-Ekkehard Lönnig sagt es etwa so:
„Es sind keine Mutationen bekannt, die jemals einen genetischen Funktionszuwachs erbracht hätten.“
Welches sind im umgekehrten Fall die einzigen, wirklich schwierig zu widerlegenden scheinbaren „Beweise“ der Evolutionisten? Gibt es solche überhaupt?
Es sind mir keine bekannt. Was mir aber sehr gut bekannt ist, sind die massiven Hindernisse, die mir bei Dreharbeiten von Darwinisten in den Weg gelegt werden. Man hat offensichtlich viel zu verbergen.
Erleben Sie neben einer verständlicherweise vorhandenen sachlichen Kritik aus Kreisen von Evolutionsanhängern auch Anfeindungen oder Bedrohungen und wie begegnen Sie diesen?
Rufmordkampagnen sind nie erfreulich, aber nach Jahrzehnten Erfahrung als Dokumentarfilmmacher bleibe ich doch meistens gelassen. Gelegentlich überkommt mich sogar ein wenig Mitleid mit den ver(w)irrten Geistern der Gegenseite.
Wenn Sie sich einmal den Film „Expelled – Intelligenz streng verboten“ ansehen und die Gesichter, den Blick der „neuen Atheisten“ wie Dawkins usw. anschauen, dann verstehen Sie vielleicht, was ich meine.
Der Film „Expelled – Intelligenz streng verboten“ wurde nach seiner Veröffentlichung im April 2008 stark angegriffen. Dabei wird ihm u.a. „plumpe Propaganda“ unterstellt. Sie haben die deutsche Fassung produziert. Warum erregt gerade dieser Streifen die Gemüter so stark, obwohl die Produzenten den Film als Satire bezeichnen?
Papier ist geduldig. Ich finde den Film sehr gut.
In Ihrem Trailer zu „Darwins Dilemma“ wird erwähnt, dass die EU die Leugnung der Evolutionstheorie unter Strafe stellen will. Gibt es tatsächlich derartige Überlegungen?
In einer Sendung des Deutschlandfunks hörte ich von entsprechenden Anträgen, die auf EU-Ebene gestellt worden sind.
Welche unterschiedlichen Ansichten vertreten denn die einzelnen Kirchen und Religionen? Wer davon bekennt sich eindeutig zur Evolutionslehre?
Umgekehrt sollte man fragen, um die Lage zu erfassen: Welche Kirche bekennt sich im Punkt der Schöpfung eindeutig zur Bibel? Die evangelische Landeskirche jedenfalls nicht. Deshalb bin ich ausgetreten.
Welches sind wohl die Gründe, warum die Wissenschaft und im Endeffekt auch die Politik, die Evolutionstheorie so vehement verteidigen?
Wenn man die Schöpfung anerkennt, würde daraus eine Verpflichtung erwachsen, sie zu bewahren. Der Glaube an die Evolution, also an geistlose Materie, Energie und Zufall, entbindet von diesem verantwortungsvollen Verhältnis. Der Mensch wird weitgehend manipulierbar und zur Verfügungsmasse, was ein Vorteil für unsere Parteiendiktatur ist.
Unsere Kinder werden ja bereits in der Schule bzw. im Kindergarten völlig einspurig evolutionistisch informiert. Gibt es für die Kleinen auch passendes „Gegen“-Material?
Wir haben ein gutes Buch im Vertrieb mit dem Titel „Leben woher?“, welches sich gerade an interessierte Jugendliche wendet.
Sind Ihnen bei Ihrer Arbeit eigentlich auch noch andere Auffassungen neben der Evolutionstheorie auf der einen und „Intelligent Design“ auf der anderen Seite begegnet?
Ja, es scheint nicht wenige Menschen zu geben, die sich im pantheistischen Bereich wohl fühlen. Für sie sind Energien und Schwingungen von Bedeutung, Wiedergeburt und Aspekte fernöstlicher Spiritualität. Teilweise lehnen sie Intelligent Design ab, sofern dahinter der Glaube an den Gott der Bibel erkennbar wird.
In den USA gibt es eine durchaus relevante Bewegung, die ganz offen der Schöpfungslehre anhängt. Warum gibt es das nicht bei uns, woran liegt das?
Bestimmt hat es etwas mit sozialistischen und kommunistischen, also atheistischen Lehren zu tun, die zwar in Europa „Erfolg“ hatten und haben, aber lange Zeit nicht in den USA. Erfolg insofern, als sie bewiesen haben, dass sie ganze Reiche, auch geistig und geistlich ruinieren können. Das Echo dieser Zerstörung ist in Europa präsenter als in den USA.
Wer sind die Vorreiter und die besten Referenten weltweit, die sich jeder Interessierte an Evolutionskritik unbedingt näher anschauen sollte?
Von dem Mathematiker und Wissenschaftsphilosophen John Lennox haben wir den Vortrag auf DVD im Vertrieb „Der neue Atheismus“. Absolut sehenswert.
In Deutschland macht die „Studiengemeinschaft Wort und Wissen“ sehr gute Arbeit. Und schließlich ist die Webseite von Dr. Wolf-Ekkehard Lönnig, er war Genetiker am Max-Planck-Institut für Züchtungsforschung in Köln, eine wahre Fundgrube an Evolutionskritik.
Es gibt viele Christen, die sich zwar so nennen, aber dennoch ganz klar an die Evolutionstheorie glauben und damit im Grunde die Bibel der Lüge bezichtigen. Woher rührt diese Auffassung unter vielen Christen Ihrer Meinung nach?
Die Kirchen als Institution eignen sich meiner Meinung nach gut für Personen, die auf Posten und sonstige Vorteile aus sind. Diese Leute sind es, vom Pastor bis zum Bischof, die die Ressourcen der Kirchen dazu missbrauchen, um Irrlehren wie die Evolutionslehre Darwins unter den Gläubigen zu verbreiten.
Wie hat sich Ihr eigener Glaube eigentlich durch Ihr jahrelanges Beschäftigen mit der Evolutionsthematik verändert?
Mein schwacher Glaube hat sich zur Überzeugung entwickelt.
Kennen Sie einen guten Aufhänger samt passender Argumentationskette, mit der evolutionsgläubige Menschen, die sich über das Thema noch keine tieferen Gedanken gemacht haben, zum Nachdenken gebracht werden können?
Leider ist es oft nicht so einfach, aber ich weiß, dass unsere Filme schon den einen oder anderen Evolutionsanhänger von seinem Glauben abgebracht haben.
Vielen Dank für das Interview.
Sorry Martin,
hab deine Nachricht erst nach dem Abschicken gesehen.
Nun dazu:
Ich muss ja zugeben, das was Ihr da schreibt klingt alles immer toll harmonisch, aber Ihr zitiert aus derselben Bibel, in der euer Gott Kindesmord und Genozid befiehlt, Seuchen auslöst und tausende Menschen tötet weil sie nicht an Ihn glauben. Das klingt mir etwas nach dem Revolten niederschlagen eines Diktators oder gar nach
‚wer nicht für mich ist ist wider mich‘.
Wieso würde Irgendjemand sein ‚Seelenheil‘ einer derartig affektiv schizophrenen ‚Persönlichkeit‘ anvertrauen die im Alten Testament grausam und rach-/herrschsüchtig ist und im Neuen Testament dann Mahatma Ghandi, der Dalai Lama und Mutter Theresa in einer Person?
Ich sage euch ja nicht, dass Ihr von eurem Glauben abschwören sollt oder Ähnliches, aber wenn Ihr schon so überzeugt von eurem Glauben seid, dann lebt doch dessen Botschaft der Nächstenliebe und lasst uns Evolutionstheoretikern unseren ‚Glauben‘.
Ich renn ja auch nicht mit einem Wissenschaftsbuch in die Kirche um ‚Seelen zu retten‘ ;-)
Manchmal bringen mich diese vielen Gegenstimmen die versuchen die Bibel zu widerlegen selbst kurz zum Zweifeln, weil sie einerseits schlüssig klingen und weil die Stimmen so zahlreich sind. Doch dann denke ich an eine Sache:
Kein Schatten ohne Licht, kein Licht ohne schatten.
All das Leid, der Schmerz, die Ungerechtigkeit und die widerliche Unterdrückung auf der Welt, liegt das alles in der Natur des Menschen? Andere Völker zu unterdrücken? Massenmanipulation? Menschen ermorden für banale Dinge wie Geld, Öl, Macht? Haben sich ein paar Menschen ausgedacht wie man diese ganze Welt unterdrücken kann? Wie kommen scheinbar normale Menschen dazu solches Leid auf der Welt zu verursachen? Liegt das in der Natur des Lebewesens? Warum begehen Tiere dann keinen Völkermord oder unterdrücken andere Tiere? Weil sie nicht intelligent sind? Das alles führt mich zu dem Gedanken das es etwas geben muss das den Menschen diese Bosheit gegeben haben muss. Ihr ahnt worauf ich hinaus will. Wenn es einen Satan, Teufel etc. gibt dann muss es auch Gott geben. (Kein Schatten ohne Licht)
Mein Onkel hat immer gesagt: Die Tiere sind aus irgendeinem Grund in ihrer Entwicklung stehengeblieben, sonst würden die UNS heute in Käfigen halten.
Schon merkwürdig. Wenn man sich nicht nach der Bibel orientiert, sind die Tiere ja schon lange vor dem Menschen auf dieser Erde. Warum sind wir dann Intelligent? Zufälle über zufälle…
Hallo Paddy,
„…aber Ihr zitiert aus derselben Bibel…eines Diktators…einer derartig affektiv schizophrenen ‘Persönlichkeit’…“
Du irrst sehr, denn Du kennst die Schriften nicht noch die Kraft Gottes. Da gibt es einige Geheimnisse in der Schrift die sich nicht auf Anhieb erschließen. Sie erschließen sich Stück für Stück wenn man mit Liebe studiert und Gott bittet die Dinge zu zeigen. Dann wird seine Gnade wirksam und er schließt einem das Verständnis auf.
Du wirst für Dich nie zu Beweisen kommen können wenn Du nicht den Glaubensschritt wagst. Gott hat durch das Kreuz die Weisheit der Menschen zu nichte gemacht sodass es den Juden ein Ärgernis ist und den ach so weisen und gelehrten Griechen eine Torheit.
Wir reden hier nicht um Weisheit der Menschen lieber Paddy, Du pokerst und zockst mit Gott! Aber so herum wird sich Dir die Wahrheit nicht erschließen.
Zu dem Schizophren: Unser mächtige Herr dessen gewaltiges Wort diese Schöpfung aufrecht erhält ist für alle Sünder der Welt ans Kreuz gegangen um die Schuld ein für allemal zu bezahlen. Er kam im Auftrag seines Vaters der Liebe ist um alle Schuld zu sühnen und hat am Kreuze Gehorsam gelernt und zur Vollkommenheit gelangt. Hier nur eine kleine Versauswahl die Du kennen solltest bevor Du versuchst mit Gott zu richten.
Hier etwas was der Heilige Geist über den Sohn also unseren HERRN und Retter Jesus Christus aussagt:
Hebr 1,8 aber von dem Sohn: «Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein gerades Zepter;
9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Ungerechtigkeit gehaßt, darum hat dich, Gott, dein Gott mit Freudenöl gesalbt, mehr als deine Genossen!»
10 Und: «Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie werden alle veralten wie ein Kleid,
12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen verwandelt werden. Du aber bleibst, der du bist, und deine Jahre nehmen kein Ende.»
Seh genau auf Vers 9 und mach Dir doch mal darüber Gedanken wer denn wer sein könnte und was die Salbung bedeuten könnte…
Der Ursprung dieses Zitat ist in den Psalmen zu finden also nach Mose.
Bei Gott ist nichts schizophren. Es sind die verschiedenen Zeitalter unter dem HERRN und seine beiden Testamente. Das AT mit dem Gesetz kannst Du als Zuchtmeister sehen damit offenbar wird was bei uns Menschen mit Gottes Gedanken und Liebe nicht in Übereinstimmung passt. Unter dem AT musste ein Mensch sterben auf die Aussage von 2 oder 3 Zeugen.
Nun sind wir frei davon und der HERR gibt uns seinen Sinn und seine Liebe in die Herzen. Alles folgt einem großen Plan der schon stand bevor die Welt gegründet war. Wie willst Du diesen verstehen? Du verstehst nicht und richtest mit GOTT?
Weil Du es nicht besser weißt ist es auch gar nicht so sehr schlimm. Es ist immernoch Zeit sich mit Gott zu versöhnen.
Und wenn Du dies schaffen solltest dann bist Du sein Sohn. Und wo Du Sohn bist, bist Du auch Erbe. Es liegt allein bei Dir.
Aber Deine „Beweise“ wirst Du erst bekommen wenn Du in der Nachfolge stehst. Dann wird er Seinen Segen auf Dich geben und Dich genauso mit dem Freudenöl salben wie Gott von seinem Gott empfangen hat. Und dann wirst Du wissen dass Gott ist.
Und nochmal:
Das Zusammenspiel der Sonne und der Sterne, der Welt und der Gezeiten, der Fauna und Flora, alles läuft geordnet nach einem wohdurchdachten Muster…
Alles Zufall? Und wenn nicht? Was ist wenn Gott tatsache mit den Menschen einen Plan hat und seinen geliebten Sohn gesandt hat um uns nach Hause zu holen?
Höre in Dein Herz! Der Verstand kann es einfach nicht durchdringen!
LG
Lieber Martin,
wenn „Gott“ talsächlich „diesen Plan“ hat, warum lässt er seine ‚Kinder‘ leiden?
Nur weil die, die ihnen Leid zufügen, schon im voraus von ihren Sünden befreit wurden? Freifahrtsschein zum grausam sein oder wie soll ich das verstehen?
Sicherlich, die Wissenschaft versteht nur einen Bruchteil des Universums, aber ohne sie Gäbe es z.B. auch eine menge Krankheiten an denen auch der gläubigste Christ hilflos zugrunde gehen würde.
Wenn ein Plan welcher Atr auch immer existiert, dann rechtfertigt er für mich nie die Greuel dieser Welt. Ein Wesen, dass uns geschaffen haben soll und die Macht besitzt einzugreifen, es aber nicht tut, ist sadistisch.
Wenn du genau nachder Bibel, dem „Wort Gottes“, gehst, musst du im übrigen auch tun, was ich mit dem Link in meinem vorletzten Post aufgezeigt habe.
Ich sehe im übrigen auch ein, dass die Bibel ein schön geschriebenes und vielleicht auch für viele Menschen hilfreiches Buch ist.
Aber wieso versuchen die Gläubigen dann auch noch, unsere Evolutionstheorie auseinanderzunehmen? Die 10 Gebote zum Beispiel sind nichts anderes als die Grundregeln einer jeden funktionierenden Gesellschaft. Anders würde das gar nicht möglich sein und du kannst die Gebote auch ‚Moral‘ nennen. Für mich ist Religion nur ein Mittel zum Zweck. Im Übrigen gab es vor Jesus dutzende andere Propheten mit GENAU den gleichen Geburtsdaten, Eigenschaften und vollbrachten Wundern. Da hieß dann auch immer der Gott anders und immer war er der natürlich einzig wahre Gott…
Wenn es euch hilft, glaubt daran, aber lasst die in Ruhe, die das nicht wollen.
PS: Hab ich das richtig verstanden, dein Gott hat selbst einen Gott?
->“Dann wird er Seinen Segen auf Dich geben und Dich genauso mit dem Freudenöl salben wie Gott von seinem Gott empfangen hat.“
Wenn das stimmt, dann ist dein Gott nämlich automatisch nicht omnipotent.
Und wo wir doch gerade bei omnipotent sind:
Kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann?
LG
@43 Patty
Das worum es in deinem Link geht sind die Mosaischen Gesetze,
die nur für die Zeit des Moses in Anspruch genommen werden konnten.
Wenn man das ganze Forum betrachtet erkennt jeder echte Christ schnell das es ich dabei eher um Satire handelt. Allein diese ganzen kleinen Auszeichnungen. Leute die sich in diesem Forum bewegen und sich „true Christian“ nennen und dann eine Medaille für das Beiwohnen an einer Waffenveranstaltung tragen. Ähm sry?
Die 10 Gebote sind durchaus Grundlage für eine Funktionierende Gesellschaft. Nur leider beachtet sie keiner. Neid ist überaus populär. Jeder ehrliche Mensch gibt zu mindestens gegen eines der Gesetze zu verstoßen.
Die Passagen auf die sich meine Vorposter bezogen haben (Gott ist der höchste Gott unter allen Göttern) würde ich interpretieren das Gott der höchste Gott über den heidnischen Götzen ist die gewisse Menschen angebetet haben. Es gibt aber nur einen Gott. Die Propheten beziehen sich nur auf die heidnischen „angeblichen“ Götter nicht darauf das es mehrere gibt.
Paddy: Freifahrtsschein zum grausam sein oder wie soll ich das verstehen?
Kein echter Christ der sich nach den lehren von Jesus richtet würde das tun weshalb es sich bei solchen Menschen nicht um Gottesfürchtige Menschen handeln kann.
Paddy: Kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann?
Niemand hat Gott jemals in seiner vollständigen Gestalt gesehen. Wir wissen nur das Gott den Menschen nach seinem Vorbild erschaffen hat. Und haben dadurch eine Grobe Ahnung wie Gott aussehen KÖNNTE.
Du sollst dir kein Bildnis von Gott machen, sonst passiert genau das was du in deinem o.g. Zitat in frage stellst. Du gehst davon aus Gott ist ein Mensch wie du und ich und könnte sich an seinem eigenen Stein verheben. Ich gehe davon aus du meinst das Metaphorisch für könnte Gott etwas erschaffen was danach aus den Fugen gerät. Wenn Gott alles von Anfang an gewusst und geplant hat, wie soll dann etwas aus den Fugen geraten können?
#39 Paddy
Lieber Skeptiker!
„Ich bin höflich zu Fremden und auch Hilfsbereit, Helfe Freunden wie Feinden…“
Warum tust Du das, wenn Du nicht ein Gewissen hättest, was Dir sagen würde, was Recht und Unrecht, Gut und Böse ist?
Woher kommt nun das Gewissen in Dir?
1.Korinther 11:12 Denn gleichwie das Weib vom Manne kommt , so auch der Mann durch das Weib; aber das alles von Gott.
Egal was es auch sein mag in dieser Schöpfung, am Ende ihrer Weisheit kommen selbst Wissenschaftler zu dem Schluß, daß es einen Schöpfer geben muß. Menschen die den Schöpfer ablehnen, brauchen auch keine Achtung vor seiner Schöpfung zu haben. Vielleicht betrifft das solche Menschen, die z.B. Haien bei lebendigem Leib alle Flossen abschneiden und sie dann wieder ins Meer werfen. Ich glaube nicht, daß Du ein Mensch bist, der so etwas tun könnte. Obwohl es noch nicht einmal unter Strafe gestellt ist, was hält Dich also davon zurück? Woher kommt bei Dir die Achtung vor dem Leben, wenn Du nicht auch die Liebe Gottes in Dir hättest?
Andererseits gibt es also auch auch jene Menschen, die erbarmungslos gegen die Schöpfung vorgehen können und es ihnen nicht das Geringste auszumachen scheint, sie gar kein Mitleid empfinden. Welche Macht mag in denen denn wirken?
„Aber weil ich nicht geglaubt habe soll ich nach eurem Dogma in eine Hölle kommen?“
Das mit der Hölle ist von Katholiken erdachter Unsinn und ich persönlich folge gar keinem Dogma, sondern habe nur erkannt, daß in vielen Menschen ein starker Sinn für das Gute und die Gerechtigkeit vorhanden ist und so etwas kann einfach nicht von Nichts kommen. Du Paddy schätzt mich vollkommen falsch ein. Ich bin kein verknöcherter Bibelversfetischist, selbst wenn es im ersten Moment so ausehen mag, ich glaube an Gott, weil er einfach da ist und in allem ersichtlich ist, was auf Liebe und unermeßliche Weisheit gegründet ist.
Tue niemandem etwas an, von dem Du nicht willst, daß es Dir selbst angetan werden soll.
Was könnte es besseres geben als Gebot zum Zusammenleben von Menschen und ihrem Verhalten der Schöpfung Gottes gegenüber? Und da Du ein Teil dieser Schöpfung bist, ein Teil Gottes bist, bist Du gewillt, Dich auch nach diesem Gebot oben zu verhalten. Jene die es nicht tun und sich lieber nach ihrem eigenen Egoismus richten und ihre Gesetze selber machen, gehören nicht zum Volk Gottes, können bedenkenlos ihr Gewissen, wenn sie überhaupt so etwas besitzen, beiseite schieben und diese sind es auch, die die Schöpfung dann ohne Gnade mit Füßen treten.
Es geht also gar nicht um ein Dogma, sondern um Anstand, Vernunft, Achtung vor dem was Gott uns geschenkt hat. Und was ist dann schlimm daran, Gott für seine Schöpfung die Ehre zukommen zu lassen, die ihm rein rechtmäßig einfach gebührt? Und er verspricht uns dafür sogar noch eine Belohnung. Was könnte also noch großherziger sein, als so ein Gott? Der dazu auch noch seinen Sohn geopfert hat, damit auch jeder es wirklich kapiert, indem er Menschen mit ihren eigenen Augen hat sehen lassen, daß auf sein Versprechen auch Verlaß ist. Und ich für mich glaube, daß er ein sehr gerechter Gott ist und das Böse für immer besiegt werden kann, wenn wir nur auf Gottes Wort hören.
Gott spricht ständig zu uns Menschen, nicht nur über die Bibel, aber nur wenige haben auch Ohren dafür.
„Die selbe Geißel wird Bei einer Unterart eben jener Bakterie zur fortbewegung…“
Du hast nicht verstanden, worum es dabei geht. Es ist nach wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht begreifbar, wie der „Motor“ einer Bakterie auf rein organischer Ebene überhaupt so funktionieren kann, wie er es tut. Oder versuche das Entstehen eines Traumes oder alleine schon das Entstehen eines Gedankens zu erklären. Hier stößt jeder auf eine Grenze und trotzdem beginnt da doch erst die Weisheit von Gott.
Liebe Grüße von Jochen
Nachtrag
@Paddy
„Ein Wesen, dass uns geschaffen haben soll und die Macht besitzt einzugreifen, es aber nicht tut, ist sadistisch.“
Gott greift doch ständig ein, es hört nur kaum einer auf ihn.
Das Böse ist zweifellos ein Teil dieser Schöpfung, wohlgemerkt DIESER Schöpfung, und alles was es gibt, bildet ZUSAMMEN diese Schöpfung. Das Böse findet sich nicht in einem Stein, wie denn auch, sondern das Böse besteht oder ensteht immer zuerst auf geistiger Ebene. Dann kommt der Moment, wo das Böse entweder zurückgehalten wird, beim Menschen durch das Gewissen und seine Vernunft, oder andernfalls kommt es eben zur Wirkung. Es liegt also im Willen desjenigen Menschen entweder Gutes zu tun oder eben Böses. Was kann Gott dafür, daß sich ein Mensch dafür entscheidet, dem Bösen in sich freien Lauf zu lassen? Ist Gott also der ‚Sadist‘ (Täter) oder ist es nicht vielmehr der einzelne Mensch, der nach seinem eigenen Willen handelt? Und Gott läßt uns eben die Möglichkeit, selbst zu entscheiden über unser Tun. Denn er wollte ja keine Roboter erschaffen.
„Aber wieso versuchen die Gläubigen dann auch noch, unsere Evolutionstheorie auseinanderzunehmen?“
Weil es nur EINES geben kann, entweder die Erschaffung der Schöpfung durch Gott ODER die Entstehung des Lebens und allem aus einem Zufall heraus.
Zum Kreationismus gibt es gute Videos und Vorträge und wer es verstehen will, daß Evolution nicht sein kann, der wird es dann auch verstehen.
Paddy, merkst Du nicht wie sehr wir schon von Kindheit an, schon in der Schule manipuliert worden sind, um uns ein Leben nach den Wünschen der irdischen Herrscher aufzwingen zu können? Meinst Du wirklich, das wäre so von Gott gewollt gewesen ganz zu Anfang? In unserem jetzigen Leben wird unser Geist eingezwängt in irdische Normen und wir sollen uns nach Gesetzen richten, die von Menschen für Menschen gemacht worden sind. Hat Gott Herrscher und Diener erschaffen, also zwei Gruppen von Menschen, oder sollten die von ihm erschaffenen Menschen nicht vielmehr ein völlig UNGEZWUNGENES und glückliches und FREIES Leben auf dieser Welt führen, im Einklang mit der Natur?
Dies ging leider nicht lange gut, denn die Menschen begannen sich sehr schnell gegen Gott und seine Gebote zu stellen. Das Böse im Geist der Menschen ist das gleiche Böse, was heute noch seine Wirkung entfaltet. Was heißt, die Menschheit hat bis heute rein gar nichts dazugelernt und stellt sich immer noch gegen ihren Erschaffer. Gott hat viel Zeit, er wartet einfach, und zwischendurch gibt er uns Tipps, wie wir es immer noch besser machen können. Aber anstatt besser, machen die Menschen ihre Schöpfung, sich GEGENSEITIG immer mehr kaputt und es ist ganz alleine ihre eigene Schuld und ganz bestimmt nicht die Schuld von Gott.
„Für mich ist Religion nur ein Mittel zum Zweck.“
Was hat der Glaube an Gott mit den Religionen dieser Welt zu tun? Im Grunde doch gar nichts. Klar haben Menschen mit der Zeit herausgefunden, wie sie andere nach ihren Wünschen abrichten können? Und wer dumm ist bzw. nicht selbst nachdenkt oder nicht nachdenken will, der fällt eben darauf herein.
„Übrigen gab es vor Jesus dutzende andere Propheten mit GENAU den gleichen Geburtsdaten, Eigenschaften und vollbrachten Wundern.“
Unsere Welt wird von der Lüge regiert. Mache Dich doch lieber selbst auf die Suche nach der Wahrheit, anstatt den bösen Geistern dieser Welt zu folgen, die nur eins im Sinn haben. Nämlich uns von der Wahrheit zu trennen.
„Wenn das stimmt, dann ist dein Gott nämlich automatisch nicht omnipotent.“
Mit so etwas suchst Du nur Entschuldigungen dafür, um weiterhin böse Geister über Dich herrschen lassen zu können. Gefällt es Dir wirklich so gut, Deinen freien Geist von bösen Menschen, von Satan herabwürdigen zu lassen?
Lieber Paddy,
in der Schrift die Du verneinst steht:
Gebt acht dass in niemand eine Wurzel der Bitterkeit aufwächst und alle im Umfeld befleckt. Die Bitterkeit ist ein großes Übel…
Ich sehe Du versuchst die Dinge mit dem Verstand zu ergründen. Ich bleib dabei, den letzten wirklichen Schritt und die Gnade und Erfahrung kommt erst nach dem Glauben.
Nun denn, sehen wir was sich auf Verstandesebene sagen lässt. Ich versuche es mal nicht mit der Bibel sondern mit freien Worten und allgemein zu umreißen.
„wenn “Gott” talsächlich “diesen Plan” hat, warum lässt er seine ‘Kinder’ leiden?“
Das Leid ist nötig um den Unterschied zwischen gut und böse wahrzunehmen. Das Leid kam durch etwas Böses nennen wir es mal einfach „Satan“ zu den Menschen.
Aus welchem Anfangsgrund kann ich nicht sagen, ich habe Vermutungen doch die tun hier nichts zur Sache.
Also es gibt das Böse welches Macht hat auf die Menschen Einfluss auszuüben und sein Plan ist, weil das Böse weiß dass sein Ende festgeschrieben ist, weitere Menschen mit sich selbst in die ewige Ferne von Gott, also von der Kraft unauflöslichen Lebens in Liebe wegzuziehen auf seine Seite z.B. auch durch die übertriebene Lust am Fleisch.
Der Mensch steht nun dazwischen, hier in der Materie dem Fleisch nach. Gott und das Böse sind nicht Materiell wie wir es kennen. Und dem Menschen sind viellerlei Dinge gegeben, TV, Radio, Pornohefte, Brot, Spiele, Suff und Nutten, allerelei heilloser Schlamm ist hier um uns herum und viele haben gefallen daran. Dazu kommt Gewalt und das Denken man sei etwas besonderes und könne Macht anhäufen und ausnutzen. Ich denke dieses Spiel dieser Welt kennen wir alle gut. Wohl dem der darin nicht verstrickt ist.
All diese Dinge haben mit der liebenden Kraft unauflöslichen Lebens nichts gemein. Sie sind die Ablenkung vom Bösen zum Bösen.
Aber kommen wir auf den Kern deiner Frage zurück:
Gebe es kein Leid und allerlei übler Dinge gäbe es auch keinen Grund Gott zu suchen.
Da aber der Mensch die Wahl hat sich für oder gegen Gott zu entscheiden muss es auch die Wahlmöglichkeit geben.
Und es geht ja genau darum dass Gott den Bösen töten wird und alles böse richten muss um den Rest der das gute liebt und das Leben und diese Schöpfung und den Schöpfer aus dieser Not herauszuholen.
Der Böse sagt Dir: wenn es Gott gäbe gäbe es kein Unrecht.
Gott sagt: Lasst das Unrecht hinter euch und ihr werdet erlöst werden.
Es geht um genau diese Erlösung. Und wenn Du nun wissenschaftler bist und großer Denker dann eine Frage:
Was ist nach dem physischen Tod?
Gott sagt: da wartet das ewige Leben!
Dieser Erdenauftritt ist nur die Qualifikationsrunde für das Leben in Ewikeit. Und es geht um nicht weniger als die Frage mit oder ohne GOTT! Und wenn ohne Gott , weil lieber Rebellion, dann natürlich mit dem Oberrebellen, dem Bösen, genannt der Satan…
„Nur weil die, die ihnen Leid zufügen, schon im voraus von ihren Sünden befreit wurden? Freifahrtsschein zum grausam sein oder wie soll ich das verstehen?“
Das ist bei weitem zu kurz gedacht. Tut mir Leid. Das was Du meinst gab es bei den Katholen. Aber bei dem Herrn ist das doch anders.
Wer Unrecht tut wird entsprechend seiner Werke seinen Lohn empfangen.
Wer nun in seinem Herzen erkennt was er boshaftes vollbracht hat der kann umkehren und sich dem Schöpfer beugen und bitten. Dann kann er ein neuer Mensch werden und ihm wird vergeben werden.
Wer aber weiß was er böses tut nachdem ihm vergeben wurde und es vorsetzlich doch tut und doch keine echte Reue hat, der wird keine Vergebung erlangen. Wem vergeben wurde und wer erkannt hat was gut und was böse ist und umkehrt von den bösen Werken der empfängt die Kraft unauflöslichen Lebens zur Erneuerung und wird nicht mehr böse sein können. Dies ist aber ein wachsen, ein Prozess…
„Sicherlich, die Wissenschaft versteht nur einen Bruchteil des Universums, aber ohne sie Gäbe es z.B. auch eine menge Krankheiten an denen auch der gläubigste Christ hilflos zugrunde gehen würde.“
Naja, die Wissenschaft… Unfallambulanz ist echt ne tolle Sache das stimmt! Zu den ganzen Krankheitsthemen… naja, da bin ich geteilter Meinung. Aber generell nicht gegen die Wissenschaft. Ohne sie würden wir uns hier nicht schreiben können!
Aber als Christ weiß man dass man hier nur Pilger ohne Bürgerrecht ist. Unser Bürgerrecht ist im Himmel in Ewigkeit und Herrlichkeit und so ist das Sterben Gewinn.
„Wenn ein Plan welcher Atr auch immer existiert, dann rechtfertigt er für mich nie die Greuel dieser Welt. Ein Wesen, dass uns geschaffen haben soll und die Macht besitzt einzugreifen, es aber nicht tut, ist sadistisch.“
Tut er doch! Du willst es bloß nicht sehen. Schau, die Schöpfung geriet, sagen wir mal in „Schiefstand“. Nun ist der Schiefstand aber solcher den man nicht einfach so zurückbiegen kann. Das Böse ist hier und die Menschen sind infiziert.
…
… noch zu 47 und für Paddy…
Nun ist der Plan folgender:
-der HERR zeigt den Menschen was falsch und böse ist durch ein großes Gesetz.
-der HERR erfüllt dieses Gesetz im Fleisch als Christus und stirbt für alle Schuld dieser Welt am Kreuz.
damit zeigt er den Weg zum ewigen Vater durch das besonders hervorgehobene Gebot der Liebe und vernichtet das Gesetz welches die Menschen in Schuld stellt sofern sie sich auf Sein Selbstopfer berufen. Hier schuf Er den Ausweg für uns. Nun wartet er bis die Vollzahl der Völker der Erde erreicht ist da Er nicht will dass jemand verloren geht. Und dann gehts weiter:
-der HERR kommt wieder, und wird diejenigen die Ihn lieben und auf Ihn warten oder gewartet haben und verstorben sind zu sich nehmen und dann den Bösen und alles böse richten und dann den Frieden machen von dem Du sprichst dass er es nicht tut. Dies wird geschehen wenn die Zeit erfüllt ist.
„Wenn du genau nachder Bibel, dem “Wort Gottes”, gehst, musst du im übrigen auch tun, was ich mit dem Link in meinem vorletzten Post aufgezeigt habe.“
Das was da auf englisch gebloggt wird? Mein englisch ist lausig. Sag was meinst Du?
„Für mich ist Religion nur ein Mittel zum Zweck.“
Das stimmt wohl. Religionen nennt man doch das suchen der Menschen nach Gott?
Die Bibel ist das Zeugnis Gottes für die Menschen was hier mit ihnen geschieht und was noch geschehen soll und vor allem wie wir hier aus dieser Nummer gut und günstig herauskommen, mal salopp ausgedrückt. Also genau umgekehrt wie die Religionen. Aber das sind Spitzfindigkeiten und nicht das was du meinst aber vielleicht auch einen Gedanken wert.
Wir haben nichts mit den Religionen zu tun die Du in der Welt findest. Kirchen sind auch verloren da sie das Wort längst verlassen haben. Dort findest Du nicht die Kraft und Liebe Gottes denn sie glauben selbst der Bibel nicht!
„Im Übrigen gab es vor Jesus dutzende andere Propheten mit GENAU den gleichen Geburtsdaten, Eigenschaften und vollbrachten Wundern. Da hieß dann auch immer der Gott anders und immer war er der natürlich einzig wahre Gott…“
Das Geburtsdatum ist sicherlich falsch. Es gibt in der Schrift keinen Hinweis darauf dass der 24.12. Sein Geburtsdatum ist. Das kam mit den Katholen die das Babylonsystem in christliches Gewand kleideten. Und es gab schon oft große und gewaltige auf Erden, ok. Aber was sagt das schon? Die Jesuiten haben im Geist auch gewichtige Tricks auf Tasche aber sie arbeiten mit dem Geist der Bosheit. Am Ende wird einer kommen der mit dieser bösen Kraft alle verführen wird die nicht vor Grundlegung der Welt als Kinder Gottes feststanden. Also es muss ja auch ne Durchfallquote geben, unbelehrbare, boshafte und lüsterne, Lügner, böse Tiere, faule Bäuche…
„PS: Hab ich das richtig verstanden, dein Gott hat selbst einen Gott?“
Das ist nicht von mir. Lese es in der Schrift:
Hebr 1,9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Ungerechtigkeit gehaßt, darum hat dich, Gott, dein Gott mit Freudenöl gesalbt, mehr als deine Genossen!»
Daran lässt sich erkennen, wenn man denn will, dass der Sohn der HERR selbst eine Gottheit ist und sicherlich, so verstehe ich es, der HERR des AT. Dazu gibt es viele Hinweise aber es bleibt Auslegung und lässt sich nicht zweifelfrei belegen. Aber so steht es nun mal da und es steht auch dort dass Ihn sein Gott gesalbt hat und ich sehe darin den Vater. Wenn Du etwas Grundverständnis der Schrift hast wirst Du gemerkt haben dass der Herr Jesus von seinem Vater Zeugnis gab. Nun überlege mal selbst was der Vers aussagt.
Er soll Dir eine offene Tür sein.
„Kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann?“
Soweit ich weiß haben die meisten Steine Probleme damit sich selbst zu heben, will sagen ich habe noch keinen Stein gesehen der sich selbst gehoben hat…??? Und das ist genauso wie die Menschen sich auch nicht selbst erlösen können. Dazu kam der Hirte in die Welt um uns den Weg zu weisen.
LG
Warum gibt es auf der ganzen Erde nicht einen einzigen lebenden Beweis für Evolution?