Evolügtion – dem absoluten Zufall auf der Spur?
Fritz Poppenberg, Autor, Regisseur, Kameramann und Produzent hat sich durch seine Filme vielfach der kritischen Betrachtung der Evolutionstheorie gewidmet. Aber auch zum Thema AIDS hat er bereits 1992 den Dokumentarfilm „Die AIDS-Rebellen“ gedreht, welcher die bis heute immer noch unbewiesene Theorie in Frage stellte, ob HIV AIDS auslösen kann.
Das folgende Interview wurde am 17.01.2011 geführt.
Wahrheiten.org: Herr Poppenberg, wer sich im Angebot Ihrer Produktionsfirma „Drei Linden Film“ umschaut, der wird erstaunt feststellen, dass Sie fast ausschließlich Filme zum Thema Evolutionskritik bzw. „Intelligent Design“ anbieten. Haben Sie jemals an die Evolutionlehre geglaubt, wie sie uns von der Schulwissenschaft vermittelt wird?
Fritz Poppenberg: Habe ich. Schon als 12-Jähriger las ich in den Büchern von H. von Dittfurth, der einer der deutschen Päpste der Evolutionslehre war.
Wie kam es zu Ihrem Umdenken?
Ich begegnete jemandem, der die Auffassung vertrat, dass die Evolutionstheorie keine wirklich wissenschaftliche Grundlage besitzt, und da der Mann Chemie unterrichtete und auch sonst überzeugend erschien, ging ich seinem Hinweis nach.
So entstand der erste kritische Film in Deutschland über die Evolutionstheorie Darwins mit dem Titel „Hat die Bibel doch Recht?“
Wieviele Filme haben Sie zu diesem Thema bereits gedreht, produziert oder synchronisiert?
Inzwischen sind es etwa 10 Filme.
Wird dies auch in Zukunft Ihr Schwerpunkt bleiben oder ist dazu nicht längst alles gesagt?
Es könnte durchaus mein Schwerpunkt bleiben, auch deshalb, weil es viel mehr Menschen gibt, als man annimmt, die sich für die Kritik am Darwinismus interessieren.
Sie beschäftigen sich auch mit dem Thema AIDS bzw. HIV. Wie eisig ist der Gegenwind aus dieser Richtung im Vergleich zur Evolutionskritik?
Der Film „Die AIDS-Rebellen“ wurde vor fast 20 Jahren gedreht und mit dem höchsten Prädikat ausgezeichnet. Aber nachdem schwule Fanatiker mit Brandanschlags-Drohungen und Rufmordkampagnen gegen mich und den Film vorgingen, habe ich das Thema natürlich ruhen lassen. Es blieb damals zum Glück bei den Drohungen.
Meine Filme zur Evolutionskritik erfahren ähnliche Abwehr aus Kreisen fanatisierter Darwinisten.
Sind Sie als Filmproduzent und Regisseur mit diesen Themen eine Einzelerscheinung oder kennen Sie Kollegen aus Ihrer Branche, die sich ähnlich kritischen Fragestellungen verschrieben haben?
Die Mehrheit meiner Kollegen bewegt sich thematisch in den Schranken, die politisch vorgegeben sind.
Aus welchem Bereich stammen Ihre größten Kritiker?
Aus dem Bereich des Journalismus und der evangelischen Kirche.
Wirft man Ihnen vor, dass Sie kein Wissenschaftler oder sogenannter „Experte“ sind?
Erstaunlicherweise nicht.
Welches sind denn die üblichen Argumente der Vertreter der Evolutionstheorie, bzw. womit versuchen diese, Ihre Aussagen zu widerlegen?
Argumente gibt es auf wissenschaftlicher Ebene kaum. Wie auch, wenn alles, was in meinen Filmen gesagt wird, nachprüfbar ist – dass Darwin zum Beispiel in der Frage der Vererbung absolut falsch lag und zur Frage der Entstehung des Lebens nur Gestammel beizutragen wusste.
Aus Ärger über die Entzauberung der Ikone Darwin führt man den Angriff nicht auf dem Feld der Wissenschaft, sondern auf dem der Meinungsmache. Das hört sich dann so an:
„Wie in den USA, so sind jetzt auch in Deutschland die Kreationisten auf dem Vormarsch, sogar neuerdings mit Filmen – eine schreckliche Gefahr“ usw.
Bekommen Sie auch Unterstützung von Leuten aus Fachkreisen, die sich jedoch nicht aus ihrer Deckung heraus trauen? Geben gar manche Evolutionisten hinter vorgehaltener Hand zu, sich zu irren?
Es gibt viel mehr Leute als man glaubt, die ihre berechtigten Zweifel an der Darwinschen Theorie haben. Und darunter sind nicht wenige Fachleute, die sich in der Mehrheit jedoch bedeckt halten, solange sie im Berufsleben stehen.
Kann man Ihrer Ansicht nach die Evolutionstheorie überhaupt als naturwissenschaftlich bezeichnen oder wäre vielleicht „Evolutionstheologie“ die bessere Bezeichnung?
Wenn ich in meinen Filmen Zweifel an der Darwinschen Theorie äußere, dann heißt das nicht, dass ich alle Forschungsergebnisse, die von Evolutionsbiologen erbracht werden, in Frage stelle. An der Beobachtung der horizontalen Variationsbreite der sogenannten Darwinfinken zum Beispiel entzündet sich doch überhaupt kein Widerspruch.
Doch wenn Darwinisten spekulativ behaupten, dass aus Finken unter bestimmten Bedingungen und genügend Zeit Adler werden, oder aus Fischen Landtiere usw., dann verlassen sie meiner Meinung nach die Disziplin der Wissenschaft. Sie werden zu Parteigängern der materialistischen Philosophie, deren Kernauffassung darin besteht, dass Leben ganz von allein aus toter Materie entspringt.
Man muss schon eine enorme Glaubensleistung erbringen, um an einen solchen Zauber glauben zu können. Insofern ähneln Anhänger der Evolutionstheorie Anhängern einer Religion. Die Frage ist nur, wer ihr Gott ist – jedenfalls nicht der der Bibel.
Vor welchen Argumenten fürchten sich Ihrer Erfahrung nach die Evolutions-Lügner am meisten und wie schlagen Sie in einer Diskussion einen Evolutionisten am effektivsten?
Eines der schwächsten Kettenglieder der Neodarwinisten sind „Mutationen“. Denn Mutationen beinhalten keineswegs das „schöpferische Potential“, welches benötigt wird, um die Entstehung neuer Arten plausibel erscheinen zu lassen. Der bekannte Genetiker Wolf-Ekkehard Lönnig sagt es etwa so:
„Es sind keine Mutationen bekannt, die jemals einen genetischen Funktionszuwachs erbracht hätten.“
Welches sind im umgekehrten Fall die einzigen, wirklich schwierig zu widerlegenden scheinbaren „Beweise“ der Evolutionisten? Gibt es solche überhaupt?
Es sind mir keine bekannt. Was mir aber sehr gut bekannt ist, sind die massiven Hindernisse, die mir bei Dreharbeiten von Darwinisten in den Weg gelegt werden. Man hat offensichtlich viel zu verbergen.
Erleben Sie neben einer verständlicherweise vorhandenen sachlichen Kritik aus Kreisen von Evolutionsanhängern auch Anfeindungen oder Bedrohungen und wie begegnen Sie diesen?
Rufmordkampagnen sind nie erfreulich, aber nach Jahrzehnten Erfahrung als Dokumentarfilmmacher bleibe ich doch meistens gelassen. Gelegentlich überkommt mich sogar ein wenig Mitleid mit den ver(w)irrten Geistern der Gegenseite.
Wenn Sie sich einmal den Film „Expelled – Intelligenz streng verboten“ ansehen und die Gesichter, den Blick der „neuen Atheisten“ wie Dawkins usw. anschauen, dann verstehen Sie vielleicht, was ich meine.
Der Film „Expelled – Intelligenz streng verboten“ wurde nach seiner Veröffentlichung im April 2008 stark angegriffen. Dabei wird ihm u.a. „plumpe Propaganda“ unterstellt. Sie haben die deutsche Fassung produziert. Warum erregt gerade dieser Streifen die Gemüter so stark, obwohl die Produzenten den Film als Satire bezeichnen?
Papier ist geduldig. Ich finde den Film sehr gut.
In Ihrem Trailer zu „Darwins Dilemma“ wird erwähnt, dass die EU die Leugnung der Evolutionstheorie unter Strafe stellen will. Gibt es tatsächlich derartige Überlegungen?
In einer Sendung des Deutschlandfunks hörte ich von entsprechenden Anträgen, die auf EU-Ebene gestellt worden sind.
Welche unterschiedlichen Ansichten vertreten denn die einzelnen Kirchen und Religionen? Wer davon bekennt sich eindeutig zur Evolutionslehre?
Umgekehrt sollte man fragen, um die Lage zu erfassen: Welche Kirche bekennt sich im Punkt der Schöpfung eindeutig zur Bibel? Die evangelische Landeskirche jedenfalls nicht. Deshalb bin ich ausgetreten.
Welches sind wohl die Gründe, warum die Wissenschaft und im Endeffekt auch die Politik, die Evolutionstheorie so vehement verteidigen?
Wenn man die Schöpfung anerkennt, würde daraus eine Verpflichtung erwachsen, sie zu bewahren. Der Glaube an die Evolution, also an geistlose Materie, Energie und Zufall, entbindet von diesem verantwortungsvollen Verhältnis. Der Mensch wird weitgehend manipulierbar und zur Verfügungsmasse, was ein Vorteil für unsere Parteiendiktatur ist.
Unsere Kinder werden ja bereits in der Schule bzw. im Kindergarten völlig einspurig evolutionistisch informiert. Gibt es für die Kleinen auch passendes „Gegen“-Material?
Wir haben ein gutes Buch im Vertrieb mit dem Titel „Leben woher?“, welches sich gerade an interessierte Jugendliche wendet.
Sind Ihnen bei Ihrer Arbeit eigentlich auch noch andere Auffassungen neben der Evolutionstheorie auf der einen und „Intelligent Design“ auf der anderen Seite begegnet?
Ja, es scheint nicht wenige Menschen zu geben, die sich im pantheistischen Bereich wohl fühlen. Für sie sind Energien und Schwingungen von Bedeutung, Wiedergeburt und Aspekte fernöstlicher Spiritualität. Teilweise lehnen sie Intelligent Design ab, sofern dahinter der Glaube an den Gott der Bibel erkennbar wird.
In den USA gibt es eine durchaus relevante Bewegung, die ganz offen der Schöpfungslehre anhängt. Warum gibt es das nicht bei uns, woran liegt das?
Bestimmt hat es etwas mit sozialistischen und kommunistischen, also atheistischen Lehren zu tun, die zwar in Europa „Erfolg“ hatten und haben, aber lange Zeit nicht in den USA. Erfolg insofern, als sie bewiesen haben, dass sie ganze Reiche, auch geistig und geistlich ruinieren können. Das Echo dieser Zerstörung ist in Europa präsenter als in den USA.
Wer sind die Vorreiter und die besten Referenten weltweit, die sich jeder Interessierte an Evolutionskritik unbedingt näher anschauen sollte?
Von dem Mathematiker und Wissenschaftsphilosophen John Lennox haben wir den Vortrag auf DVD im Vertrieb „Der neue Atheismus“. Absolut sehenswert.
In Deutschland macht die „Studiengemeinschaft Wort und Wissen“ sehr gute Arbeit. Und schließlich ist die Webseite von Dr. Wolf-Ekkehard Lönnig, er war Genetiker am Max-Planck-Institut für Züchtungsforschung in Köln, eine wahre Fundgrube an Evolutionskritik.
Es gibt viele Christen, die sich zwar so nennen, aber dennoch ganz klar an die Evolutionstheorie glauben und damit im Grunde die Bibel der Lüge bezichtigen. Woher rührt diese Auffassung unter vielen Christen Ihrer Meinung nach?
Die Kirchen als Institution eignen sich meiner Meinung nach gut für Personen, die auf Posten und sonstige Vorteile aus sind. Diese Leute sind es, vom Pastor bis zum Bischof, die die Ressourcen der Kirchen dazu missbrauchen, um Irrlehren wie die Evolutionslehre Darwins unter den Gläubigen zu verbreiten.
Wie hat sich Ihr eigener Glaube eigentlich durch Ihr jahrelanges Beschäftigen mit der Evolutionsthematik verändert?
Mein schwacher Glaube hat sich zur Überzeugung entwickelt.
Kennen Sie einen guten Aufhänger samt passender Argumentationskette, mit der evolutionsgläubige Menschen, die sich über das Thema noch keine tieferen Gedanken gemacht haben, zum Nachdenken gebracht werden können?
Leider ist es oft nicht so einfach, aber ich weiß, dass unsere Filme schon den einen oder anderen Evolutionsanhänger von seinem Glauben abgebracht haben.
Vielen Dank für das Interview.
Hallo Paddy,
sorry hat jetzt ein wenig gedauert.
Das der Mensch von Geburt an neutral ist mag ein guter Gedanke sein und zum Teil gebe ich Dir auch Recht.
Aber mach dochmal folgendes Experiment:
Veranstalte einen Kindergeburtstag und wenn dann die kleinen niedlichen Kids so am spielen sind dann wirf ein paar superleckere Bonbons zwischen sie. Es müssen aber zu wenige und am besten unterschiedlich leckere und unterschiedlich große sein.
Meine Behauptung: Die friedlichen lieben Kids kriegen das Kloppen um den größten und leckersten Bonbon ;-)
Und wenn Du das gedanklich aus Erfahrungen die Du evtl gemacht hast nachvollziehen kannst dann liegt doch der Schluß nahe das da etwas per Geburtsrecht im Menschen ist, oder?
Der Rest den Du meinst und womit Du auch Recht hast fällt z.T. unter die Rubrik schlechter Umgang verdirbt gute Sitten und man hat die Wahl des eigenen Weges.
Zu der Bewusstseinsmanipulation. Das kann ja gut sein dass dies technisch geht. Es geht aber generell auch geistig so oder so, muss nichtmal bewusst geschehen. Das geht auch, zumindest was die Boshaftigkeit angeht, unbewusst.
„Du sagst also, dass manche Menschen Leiden müssen während sie in der Gosse aufwachsen, während andere automatisch böse werden, weil sie in einer reichen Familie groß werden? Das Reiche Kind nimmt nämlich aüsserst selten Leid wahr.“
Ich meine nicht dass manche Menschen leiden müssen, wegen mir muss das nicht so sein. Das Leid entspringt dem bösen Herzen der verfinsterten Menschen welche unersättlich in ihrer Gier oder einfach nur böse sind. Und wo es diese Dinge gibt ist Leid vorprogrammiert, oder?
Ist dies nun von Gott gewollt? Ich meine nein. Es ist aber durch Ihn noch geduldet zu unserer aller Erkenntnis von gut und böse.
„Was hat dann mein Verständniss für Gut und Böse geprägt?“
Ich meine Dein Gewissen und das gute in Dir hilft Dir die guten Entscheidungen zu treffen. Es ist sehr gut dass Du darüber nachdenkst.
Ist es nicht auch so dass Du Leid da draussen siehst und es Dich stört? Man muss es ja nicht zu durchleben um zu erkennen dass es böses gibt.
Man kann es sehen und auch so erkennen. Und das Du es erkennst ist doch auch schon gut.
LG
@ Rodin
„das Klügste ist nach wie vor, sie erst dann als wahr zu akzeptieren, nachdem man sie anhand der Bibel geprüft hat“
Richtig und bis dahin kann man sich selbst alles ansehen und darüber nachdenken, was man auch will.
„Ja – so ist es meistens.“
Ich war schon immer etwas anders.
“Der Gläubige will nicht selbst denken und wollen –
er will gehorchen…”
Wer von den Gläubigen so denkt, der darf sich dann auch nicht wundern, wenn so etwas wie unten dabei heraus kommt und so wie es da steht als wahr angesehen wird:
Matthäus 5:3 Selig sind die geistlich Armen; denn ihrer ist das Himmelreich!
Viele meinen deshalb, daß Gläubige dumm sein müssen, um ins Himmelreich zu kommen. Schaut Euch das mal an, was die Leute dazu sagen. Einfach eingeben unter googel „Selig sind die….“.
Die richtige Übersetzung macht es:
Matthäus 5:3″Glückselig im Geist [sind] die Armen; d[enn] ihrer ist das Königreich der Himmel.
Ich werde immer noch von einem Stalker verfolgt und belästigt, in dem er mich mit Emails bombardiert. Und das nur, weil ich ihm nicht gehorchen will, in dem wie er mir SEINEN Glauben aufzwingen will. So kann es kommen, wenn Glauben zu Fanatismus wird, Ergebnis sind sogenannte Sektierer, die alles kaputt machen und so etwas hat rein gar nichts mehr mit der Liebe zu tun, die Jesus gepredigt hat und von der in der Bibel die Rede ist.
Ich habe nicht von Gott meinen Geist erhalten, um mich dann dem Willen von anderen Menschen unterzuordnen, die mir sagen wie ich zu glauben und zu handeln habe.
„Sie täuschten andere sowohl durch geschickte „überredende Argumente“ als auch „durch die Philosophie und leeren Trug“
Was diese Leute genau geredet haben, davon erfährt man aber nichts. Ich könnte mir schon denken, daß es in die Richtung geht, wie es z.B. Ellen G White gemacht hat oder all die komischen Kirchen, von denen jede behauptet, sie hätte ganz alleine richtig verstanden, was in der Bibel steht. Und wenn man sich dann mit Angehörigen solcher (Frei-)Kirchen unterhält, merkt man sehr schnell, daß auch diese Leute nichts anderes verlangen, als ihnen zu gehorchen und alles ablehnen, was sie selbst als für unrichtig deklariert haben. Ich habe selbst bereits viele solcher Erfahrungen gemacht. Und zum Schluß mußte ich immer erkennen, daß diese Leute auch rein gar nichts definitiv wissen, sondern andere nur unterjochen und ihren eigenen Willen durchsetzen wollen. Da ist dann plötzlich keine Liebe mehr vorhanden und die Tür wird einem vor der Nase zugeschlagen. Und das soll dann die Liebe Jesu Christi sein? Nun, von der habe ich eine ganz andere Vorstellung und zwar ist es die Liebe, die Menschen zueinander und zu Gott führt.
„„Böse Menschen . . . und Betrüger“
Matthäus 7:15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten, welche in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber reißende Wölfe sind.
Stimmt in der Tat.
Hallo Jochen,
“Aus welchem Anfangsgrund kann ich nicht sagen, ich habe Vermutungen doch die tun hier nichts zur Sache.”
Schick ich Dir die Tage was.
„“Gott und das Böse sind nicht Materiell wie wir es kennen” sagst Du Martin, wie kann aber dann “Gott den Bösen töten”, so als wenn es eine Gestalt, eine Person wäre?“
Beides gilt und das weißt Du doch, als Geist und als „Person“… Für diejenigen die es nicht wissen ist es sicherlich interessant zu erfahren das wir geistigen Gesetzen unterliegen. Das man quasi nicht eine „gehörnte Person sehen und Schwefeldampf riechen“ muss um im Geist des Bösen zu sein z.B..
„“Der Böse sagt Dir:” Wo sagt denn da jemand etwas zu wem? Doch nur in unserem Geist tun sich doch diese dunklen Abgründe des Bösen auf, oder nicht?“
Genau so, Du sagst es.
„Ich denke, so wie der böse Geist in uns verkehrt und sein Unwesen über unsere Taten treiben kann, so kann es anders herum auch der gute Geist in uns tun.“
Im Grunde richtig. Nur vor den Taten kommen die Gedanken. Schon böse Gedanken sind zu überwinden… Denn was heißt es sonst:
Wer eine Frau ansieht um sie zu begehren… Ansehen um zu begehren ist einmal ansehen und das schadet nicht, soviel sollte klar sein, es geht ums begehren! Und begehren geschieht in den Gedanken…
„“Nun wartet er bis die Vollzahl der Völker der Erde erreicht ist” Wo steht das geschrieben?“
Röm 11,25 Denn ich will nicht, meine Brüder, daß euch dieses Geheimnis unbekannt bleibe, damit ihr euch nicht selbst klug dünket, – daß Israel zum Teil Verstockung widerfahren ist, bis daß die Vollzahl der Heiden eingegangen sein wird…
“ Probiere es mal ohne [‚, dein Gott‘ und ohne Komma zwischen ‚dich‘ und ‚Gott‘]:“
Dazu fällt mir folgendes ein, Off 22,18-19
Mir liegt es nicht an der Schrift rumzuprobieren bis sie mir passt. Ich versteh nicht alles aber ich nehme das Wort wie es da steht. Wenn Du nun sagen würdest schau, im dem Psalm 45,7-8 aus dem Hebräischen steht es soundso und darum liegt es nahe dass z.B. soundso, dann wäre es akzeptabel und einen Gedanken wert.
Wenn Du den Abschnitt weiter liest im Hebräer dann steht dort was über den S O H N geschrieben steht…
Hebr 1,10 Und: «Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk. usw.
Dann steht da recht klar und deutlich dass sich dies auf den Sohn bezieht, oder? Und das Er der HERR ist, oder?
Ich versteh Deine Schwierigkeit dabei nicht wirklich dies mit kindlichem Gemüt zu akzeptieren…
Wenn man diese Verse wörtlich nimmt, wofür ich übrigens bin, was soll dann unhaltbar sein was Du sagst?
Ich möchte mich mit Dir darüber nicht streiten. Wenn Du es anders siehst ist es ok.
Wenn wir darüber weiter reden möchten dann aber bitte per Mail.
LG
Im „Krieg“ findet der schlimmste Kampf immer an der „Front“ statt.
@ Jochen
„Die richtige Übersetzung macht es:“
—————————
Matthäus 5:3 Selig sind die geistlich Armen; denn ihrer ist das Himmelreich!
Durch diese Formulierung entsteht leicht ein falscher Eindruck.
Durch die wortwörtliche Wiedergabe könnte man meinen, hier sei
von Personen die Rede, die nicht ganz zurechnungsfähig sind oder
ein schlichtes Gemüt haben.
Jesus lehrte seine Zuhörer aber etwas ganz anderes. Glücklich
würden sie nicht dadurch, dass sie ihre materiellen Bedürfnisse befriedigten, sondern indem sie sich bewusst machten, dass sie
Gottes Anleitung brauchten (Lukas 6:20).
Durch Wiedergaben wie „die sich ihrer geistigen Bedürfnisse
bewusst sind“ oder „die erkennen, dass sie Gott brauchen“ wird
der Sinn dieser Aussage viel deutlicher vermittelt
(Matthäus 5:3, The New Testament in Modern English).
Anders als Tiere haben Menschen das Bedürfnis, nach etwas
Höherem zu suchen.
Was ist der Sinn des Lebens?
Gibt es einen Schöpfer?
Was geschieht nach dem Tod?
Was bringt die Zukunft?
Diese Fragen werden in der Bibel beantwortet.
Die letzte Frage beispielsweise hängt damit zusammen, was Gott für die Menschheit vorgesehen hat. Er möchte, dass aus der Erde ein Paradies wird, in dem Menschen, die ihn und seine Gebote lieben,
für immer leben werden.
In Psalm 37:29 heißt es:
„Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen.“
@ Martin
„Ich versteh Deine Schwierigkeit dabei nicht wirklich dies mit kindlichem Gemüt zu akzeptieren…“
Mein kindliches Gemüt ist während meines Lebens sehr stark von anderen Menschen beschädigt worden. Wunden heilen nun mal sehr langsam, wenn überhaupt.
Psalm 82,6-7 Ich habe gesagt: Ihr seid Götter, und Söhne des Höchsten ihr alle! Doch wie ein Mensch werdet ihr sterben, und wie einer der Fürsten werdet ihr fallen.
In diesem Leben hier, wird kein Mensch etwas Besonderes sein. So sagt ja auch die Schrift, jeder sei des anderen Diener und selbst Jesus sah sich selbst als Diener für uns alle.
Wer schon auf dieser Welt hier als gewöhnlicher Mensch Herr über andere Menschen sein will, der wird noch sehen was er davon hat. Denn es heißt ja nicht umsonst, daß es einen gerechten Gott gibt, der jedem nach seinen Taten gibt.
„Wenn man diese Verse wörtlich nimmt, wofür ich übrigens bin, was soll dann unhaltbar sein was Du sagst?“
Es gibt eben auch noch viele andere Stellen in der Bibel, wo immer nur vom Sohn Gottes die Rede ist. Und was die Worte Gott und Herr betrifft, so liegt das immer auch an der Übersetzung. Wenn man aus vormals YHWH oder Al oder El zu dem von uns üblicherweiser Weise verwendeten Wort Gott übergegangen ist, so heißt das noch lange nicht, daß man damit auch dem Geist Gottes voll gerecht wird.
Und klar ist Jesus so etwas wie ein Herr für uns alle, sollte es zumindest sein, denn er ist eben der Erste von uns allen. Und um da zu sein, wo er jetzt ist, muß man wohl schon ein Gott sein, wenn auch meiner Meinung nach eben nicht DER YHWH.
„Beides gilt und das weißt Du doch, als Geist und als “Person”…“
Nach Deiner Meinung gibt es also eine „Person“ Satan?
„Für diejenigen die es nicht wissen ist es sicherlich interessant zu erfahren das wir geistigen Gesetzen unterliegen.“
Wenn die Menschen sich nur geistigen Gesetzen zu unterwerfen haben, so sehe ich die Menschengesetze als Bücher bisher immer nur dicker und dicker werden. Das muß so passieren, weil das was Menschen ihre Gesetze nennen völlig unausgereift sind und anscheinend ständiger Verbesserung bedürfen.
Wann mußten jemals die uns von Gott gegebenen Gesetze, die 10 Gebote, überarbeitet werden?
Eventuell könnte man sagen, sie sind nochmals VEREINFACHT worden über den neuen Bund durch Jesus und alles gibt ein GRUNDgesetz wider, welches in ein Wort (einen Satz) paßt: „Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst“.
Und wie ist es bei den von Menschen gemachten Gesetzen? Diese Gesetze sind mittlerweile so UNüberschaubar geworden, daß selbst Leute die Recht studiert haben, den Überblick verloren haben.
Man kann eben nur einem Herrn dienen und mit den von Menschen gemachten Gesetzen wird trotz größter Bemühungen eher Satan gedient. Nur deshalb ist es möglich, daß unser „schöner“ Artikel 1, GG ständig übertreten werden kann und uns das auch noch als Gerechtigkeit verkauft werden kann. Aber nur, weil wir alle so blöde sind, das auch zuzulassen.
Dem richtigen geistigen Vater bzw. unserem Herrn Jesus zu dienen, kann nur bedeuten, auch die richtigen Gesetze zu befolgen. Alles andere endet in Ungerechtigkeit und letztendlich bestimmt auch mal wieder in einer menschlichen Katastrophe. Denn so passierte es bis jetzt immer. Lernen es die Menschen denn niemals?
@ Rodin
„Er möchte, dass aus der Erde ein Paradies wird, in dem Menschen, die ihn und seine Gebote lieben,“
Gab es schon einmal und es ist in die Hose gegangen.
„Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen.“
„Die Erde“ bedeutet nicht, daß es DIESE ERDE hier sein wird.
Denn es heiß ja:
Offenbarung 21:1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
Und daß Gott IRDISCHEM Leben nicht unbedingt viel Bedeutung zukommen läßt, sieht man hier dran:
Offenbarung 12:11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis in den Tod!
Ein Leben, das mit dem Tod endet ist nur so viel wert wie Wasserdampf.
Jakobus 4:14 Und doch wißt ihr nicht, was morgen sein wird! Denn was ist euer Leben? Ein Dampf ist es, der eine kleine Zeit sichtbar ist und darnach verschwindet.
@ Jochen
Deutet Offenbarung 21:1 an, daß unser Planet vernichtet werden
wird?
Die Erklärung dieser Verse (2. P. und Off.) müssen mit dem
Kontext und mit den anderen Bibelbüchern vereinbar sein.
Wenn diese Texte (2. Pet. 3:7, 10 und Offb. 21:1) bedeuteten,
daß der Planet Erde durch Feuer vernichtet werden würde, dann
würden die buchstäblichen Himmel (die Sterne und andere Himmelskörper) ebenfalls durch Feuer vernichtet werden.
Ein solch buchstäbliches Verständnis steht jedoch im Widerspruch
zu der Zusicherung, die in Texten wie Matthäus 6:10, Psalm 37:29,
104:5 und Sprüche 2:21, 22 gegeben wird.
Welche Wirkung hätte außerdem Feuer auf die bereits glühendheiße Sonne und auf die Sterne?
???
Die allererste Vorhersage in der Bibel wurde von Moses zur Zeit der Weltmacht Ägypten aufgezeichnet. Man findet sie in 1. Mose 3:15:
„Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau und
zwischen deinem Samen und ihrem Samen. Er wird dir den Kopf zermalmen, und du wirst ihm die Ferse zermalmen.“
Was bedeutet dieser Schlüsselvers für Dich ?
@ Rodin
„Welche Wirkung hätte außerdem Feuer auf die bereits glühendheiße Sonne und auf die Sterne?“
Offenbarung 22:5 Und es wird keine Nacht mehr sein, und sie bedürfen nicht des Lichtes eines Leuchters, noch des Sonnenscheines; denn Gott der Herr wird sie erleuchten, und sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit.
„Ein solch buchstäbliches Verständnis steht jedoch im Widerspruch…“
Sehe ich nicht so. Denn z.B.:
1.Johannes 2:15 Habt nicht lieb die Welt, noch was in der Welt ist! Wenn jemand die Welt lieb hat, so ist die Liebe zum Vater nicht in ihm.
Wir Gläubigen werden übergehen von der materiellen Welt in die geistliche, überhimmlische Welt. Wir sollten das als nicht so gering erachten, sondern es vielmehr sehr schätzen, den Schmerz und die Vergänglichkeit unserer irdischen Körper und überhaupt der Vergänglichkeit dieser Welt hier einmal ganz hinter uns lassen zu können. Wir werden dadurch nichts verlieren, sondern wir werden dadurch den Reichtum Gottes erben. Warte es nur ab Rodin, Du wirst es erleben. Wenn das was ich einmal als Junge erleben durfte, nur ein Hauch dessen gewesen ist was uns noch bevorsteht, dann wird das einfach supertoll. Meinen Körper und diese materielle Welt hier, kann Satan wegen mir geschenkt haben.
Matthäus 4,9-10 und spricht zu ihm: Dieses alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest. Da spricht Jesus zu ihm: Hebe dich weg von mir, Satan! Denn es steht geschrieben: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen!
„Was bedeutet dieser Schlüsselvers für Dich ?“
Das, was ich heute erlebt habe. Einen Teil weißt Du, den anderen sende ich Dir per Email noch zu. Ich bin heute was den Glauben angeht, für mich persönlich ein ganzes Stück weitergekommen.